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大佬回顾2016年,倪泽望喊辛苦,徐传陞称坚持理性,周亚辉号召跟着党走赚大钱
发布日期:2016-12-10

2016年12月6日-8日,由清科集团、投资界主办,联想创投联合主办的“第十六届中国股权投资年度论坛”在京举行,汇集股权投资界巨匠精英,以趋势、策略、行业角度剖析这个时代。在影响力对话环节,君联资本资本董事总经理、总裁陈浩,北极光创投创始人、董事总经理邓锋,深圳市创新投资集团有限公司董事长倪泽望,达晨创投执行合伙人、总裁肖冰,经纬中国创始管理合伙人徐传陞,毅达资本董事长、创始合伙人应文禄,昆仑万维董事长周亚辉、嘉宾传媒创始人、董事长兼CEO吴婷,就“资本大时代”这个主题进行了精彩对话。

  主持人吴婷:现在已经是12月份,我们可以对2016年做适当的总结了,对于今年的股权投资行业,请每个人用一个关键词来描述自己最切身的一个体会。

  陈浩:我认为2016年股权投资行业表面看似风平浪静,其实暗流汹涌,感觉是在酝酿下一场更激荡人心的市场。

  邓锋:不冷,两个字。

  倪泽望:辛苦。

  肖冰:回归理性。

  徐传陞:早期创投一直是价值投资,坚持理性。

  应文禄:我觉得应该是冷热不均。

  周亚辉:我认为是跟着党走,因为所有赚钱的机会都是党给的。

  主持人吴婷:周总从跟着党走,来解读一下为什么有这样的感触。

  周亚辉:我自己深刻的反思,我从2015年3月份开始做一些少数股权投资,做到现在,你再怎么努力,我们的机会还是党给的,如果说现在你投资太关注美元端,其实很难挣到钱,再牛的投资人也挣不到钱。你关注国内A股市场,你容易能挣到钱,这是给你创造机会的区别。所以我觉得我们做投资人,还需要更多关注党有什么机会,我们怎么去配合党去创造更大的机会。

  主持人吴婷:您觉得2016年党给了哪些特别好的机会?

  周亚辉:太多了,无法细说。

  主持人吴婷:您抓住了机会吗?

  周亚辉:我试图抓住机会,但是反应还是慢了一点。我觉得下面坐的同创伟业的郑总抓的机会是最多的。

  主持人吴婷:映客投资笔记是在抓住机会了吗?

  周亚辉:这不是抓住了机会,仍是体现了价值投资,随着企业的高速增长,你在这个过程中参与了投资。党给的机会我抓住了很多,这些体现还要看未来两三年,我最近刚刚投了一家很有意思的公司,觉得自己判断他在未来三年能在A股上市,不出意外赚100倍。如今,怎么样把中国制造业的产能提升,然后能够把中国的商品能够更好地卖到全世界去,怎么样配合中国的一带一路政策,这些都是党给的机会。

  主持人吴婷:周总至今没有透露一个他投资的公司,我相信他的潜台词是请关注周亚辉投资笔记。应总解释一下冷热不均是什么情况?

  应文禄:刚才在下面聊天,有人问我最近人民币跟美元的差别有多少,先说数据,中国GDP和美国相比是1.58倍,中国的PE和VC是7万亿,但是PE和VC占了一半,所以PE应该是3.5万亿,这个数据和美国差10倍,美国官方数据是7万亿美金。

  2016年无论PE还是VC融资量,都在增长,而且是在持续的增长。但是为什么这个行业有的感到很热,有的感到很冷,我觉得其实发生了变化,从整个募集资金量来讲,其实这个钱在两极分化,资金往品牌创投,优秀的创投机构流动的趋势是非常明显的。美国有的“19”分化,10%的机构集聚了90%的资金量,国内我相信这个趋势也越来越明显,投资上来看,这些大的投资机构和品牌投资出手都非常快。整个行业应该是在持续增长,然后冷热不均这样一个过程中度过来的。

  主持人吴婷:应总觉得冷还是热了?

  应文禄:这三年的数据超出了我的想象,我今年主动募集了112个亿,较去年同期增长了90%,投资了近百家企业,也增长了70%,对我来讲压力非常大,责任非常重,但在这条路上越走越光明。

  主持人吴婷:徐总说一说你的回归理性的想法是基于什么样的一些案例?

  徐传陞:今年从经纬来讲,我们又融了新的一个周期的美元基金和人民币基金,所以我看到的是未来3-4年的投资机会,从我们来讲,我们一般投资会偏早一点,可能从13年就开始看企业服务和云计算的投资,这三年投了40多家公司,从消费到云计算等行业领头羊的云计算服务公司。从我们来讲,还是扎实看早期前沿的公司,从云计算到人工智能,还有深度学习。我们其实这在一块看了很多,投资非常谨慎,概念也非常热。

  还有一些数据+医疗,我觉得去年互联网医疗非常热,今年年初又冷下来,我们在这一块还是继续深耕,我们认为还是有很多的机会。

  主持人吴婷:在2016年之前,脑子还有一点发热的时候,投的数据大概是什么样的?

  徐传陞:2015-2016年度,经纬总共新投资了99家公司。

  主持人吴婷:那也没有冷静太多。

  徐传陞:我们一向挺冷静的,数字不代表你不冷静,我们一般投的早期,占的比例还是比较大,我们赌的大方向,我们看行业都是8-10年的周期。


  2016年股权投资:冷热不均,回归理性

  肖冰:今年应该是回归理性的一年。我们看到,今年新的概念、故事、风口、名词,相比早两年少了很多,所以这会是相对会理性的一年。前两年还是有点压力的,感觉要“被落伍”了,好象不投一个什么方向的公司会觉得很不好意思,现在是比较正常的状态。目前整个市场还在找大的方向,从VC投资来说,未来大的趋势,我们在做一些早期的布局,也不知道下一个大的浪潮是什么,但是现在市场比较一致看好的方向,我们也在观察。

  主持人吴婷:肖总的意思比以往保持更加冷静的独立思考,倪总怎么看?

  倪泽望:我说了两个字—辛苦。确实,2016年非常辛苦,创投市场慢慢从蓝海变成了红海,慢慢变成了血海,竞争非常激烈。以前我们知道募3、5个亿的资金觉得很了不起,很骄傲了,现在没有30、50亿,根本不好意思出去说,至少是100亿以上,甚至还有1千亿的,资金特别特别多,使得项目的价值极贵,这是我们没有想到的。现在动不动一个项目至少5个亿,10个亿,都是评估的市值,有的刚刚创业的,半年不到估值就是10个亿。

  现在项目方比武招亲,谁出的价格就给谁,都是这种玩法,但这样干下去不是好事,可能会给整个投资行业造成很大的伤害。这些钱都投出去了,五年以后该跳楼的跳楼,跑路的跑路了,所以我说很辛苦。

  邓锋:希望我们这里没有跳楼的。我说不冷,现在很多人讲是资本寒冬,我觉得根本就不冷。在宏观上,其实行业要看融资、投资、退出,清科的数据已经很清楚了,在融资上今年又是一个进步,而且很多新的基金出来,如果很冷的话,就不会有这么多能融到资的。退出和并购也是,另外IPO方面,不管是中国和美国这个机会窗口都挺好的,现在IPO的速度在加快。

  所以从今年整个退出和往前看退出,宏观来讲都不会太差,而且应该是更好,再往前会比今年要好。

  再说投资,我同意应总讲的,就是冷热不均。冷的是2015年过热,如今是一个理性的回归。其实很多行业不太冷,像人工智能和互联网医疗,还有VR和AR可能有泡沫,但是大的方向是对的,很多人认为TO B的科技和TO C的商业创新是一致的,但其实他们的成长性没有那么大。从我的角度来看,整个宏观并不冷,北极光今年投资的量跟去年差不多,总的来说投资的数量和金额数是差不多的。另外我们过去一年当中大概有20多家企业出来融下一轮,而且所有的公司都融到了下一轮,所有的公司都是上升的估值,所以从自己的微观情况来看很好,并没有感到是冬天。

  主持人吴婷:今天台上的都是非常杰出的投资机构和投资人,所以大家都觉得不冷。

  陈浩:我总结了一个词——酝酿。我们这个行业多数的机构在练内功,一方面是我们募资,跟LP怎么去沟通,包括过去投资的情况和未来的投资策略,让他们为我们新的基金继续给予支持。另外当然是我们自己在机构内部做的一系列的变化和调整。

  当然还有跟我们的被投企业,在这些投资项目里面,其实有大量的融合、合作,甚至是整合并购这样一种机会,使得这些企业的发展能够有更好的机会。这些工作是投资后的管理和服务性工作,我相信大家都花了很多的事情。这些工作都是为了下一个机会到来的时候,我们做了充分的准备,所以在2016年酝酿是非常重要的。

  主持人吴婷:大家说的都不矛盾,都是反映了每个人自己亲身的感受。酝酿之后就是等风来,接下来聊一聊风口,说到人工智能和AR都会有一些泡沫,每个人对于风口在哪里,风口的力度怎么样,方向怎么样,温度怎么样,感受也是不一样的。陈总您觉得现在酝酿之后,风口会在哪里出现?

  陈浩:定性说两个方面,第一,风口是代表了前瞻性的市场机会,或者是需求的未来,这个未来代表了重大产业发展机遇。第二是要观察里面的创业者和资本,资本擅长早期布局,有一定的前瞻性,更重要的是,创业者在哪些方向上有先知先觉的这种判断,自己亲身去投入。如果具备这两个方面,一个是代表着未来的一种需求。第二个就是创业者和资本在这个方向更多的聚集,预示着风口就要到来。

  主持人吴婷:在过去这一年当中,你看过或者投过哪些项目特别满意的,也是你意料当中会成为风口上飞起来的企业。

  邓锋:这个问题很难给出很准确的回答,今天满意,可能两年之后不满意,你投过的企业也不能说你对他不满意,这个没法讲。

  我是很反对风口理论投资,也不看风口,甚至按照赛道理论投资也不太对。我们要看未来的大趋势,这个大趋势刚开始是一个徐徐吹来的风,慢慢越吹越大,在徐徐吹的时候就要投进去。

  再说一下方向性。我们专注于科技早期投资,中国未来十年科技肯定是一个主力,科技里面是两大块,一个是无线互联、IOT、大数据和人工智能等IT产业的革命;再就是基因组学,蛋白组学,再加上其他一些医疗设备革命带来的精准医疗,整个带动健康医疗产业的一个趋势,这也是科技为导向的。这些科技革命可能是未来十年甚至二十年的投资主体。

  倪泽望:风口也是非常热的名词,不知道这个词怎么来的,总觉得这是一个误导的概念。所有投资人都去找风口,其实没有那么多的风口。创业者是风险投资,风不可能天天有,技术革命也是跳跃性的,风总是有的,无时不在,无处不在,每个行业都有风口,只是大风小风。深创投有两个方面,一个是消费升级,另一个是技术创新,我们不会专注于某个行业。


看好科技创新

  主持人吴婷:肖总在2016年投了哪些自己比较满意的企业?

  肖冰:我们比较看好两个方向的机会,一个就是技术的创新机会,硅谷的VC主要是投一些技术创新的企业,过往两年我们主要是以商业模式创新为主的投资,现在感觉回归到科技创新这一块。科技创新这一块的机会,我觉得非常多。风口听起来就好像是投一个公司,等一个风口起来,就卖给下一个人,然后就成功了,其实我们从来没有这个想法。我们投这个企业,是想把这个企业最终变成一个伟大的企业,不管是不是风口,吹不吹起来我们不在意。但是我们会在意一个大的趋势,这个企业是要符合大的趋势,未来能够长大的,最终体现在收入、利润、规模以及对社会的影响力。

  如今,科技创新在国内到了一个临界点,中国跟国外的技术创新都处于比较同步的阶段,这给了我们很大的信心,所以我们投了很多技术类的公司。

  第二个大的机会,是新经济和旧经济的融合。过往这几年,我们投互联网是一波人,投传统行业是另一波人,大家没有什么交集的。但现在开始,互联网也好,大数据和物联网都是一个工具,越来越被传统产业所接受。传统产业的市场是客观存在的,我们穿的衣服,用的家具,开的汽车,都是巨大的市场,只是说这些东西几十年没有变化,我们用新的技术改变以后,这个空间是巨大的。我觉得未来在新技术和传统产业的融合里面会产生更大体量的公司。这里面,我觉得投资成功概率相对会比较大的,这种跨界融合产生的机会也是巨大的。

  今年我们也布局了几个这样的公司,我感觉非常好,可能会颠覆一些已经存在巨大规模的产业,这是特别适合我们在中国做投资的。

  主持人吴婷:跨界融合,达晨也在酝酿当中。

  徐传陞:我也不太喜欢风口这个词,至少从经纬本身,09年投移动互联网,12年切入到交易撮合,从最早的安居客,到找钢网,到滴滴出行,我们喜欢自己摸索,然后探索,产生一些大的机会,我们看到的是未来十年一些行业格局的改变。今年我们还是会往交易撮合这个方式,刚才说的数据医疗,数据医疗我觉得今年非常典型,3月底之前,我们投资的深度学习,数据大分析,一场围棋赛之后,估值都翻了三倍,那算是风口。我们现在投的一些早期公司都非常受追捧,我觉得这是很自然的,很多时候也是整个行业媒体,包括现在20万从业人员对方向的追崇。我们会专注几个方面,我们年初投资了OFO单车,9个月变成了全民皆单车。现在除了黑色以外,什么颜色都有了。

  我们做早期投资应该走在前面,承担一些更多的不确定性跟风险,帮创业者去完成他们一些思考跟梦想。

  主持人吴婷:如果今年最大的热点只有一个单车市场,这是极不正常的。应总您怎么看?

  应文禄:投资理念有一个原则,三不原则,不跟风,不盲从,不追高。投资应该是投概念,投组合,投趋势,投资要讲逻辑的。大家想一想,看一看国内好多的投资机会,是现实存在的,周总开了一点玩笑,跟着党走,我们要投资中国的未来,国家已经把它定好了,或者把它描绘了蓝图,这个蓝图是非常清晰的,比如说工业4.0。现在智能互联网会改变所有的传统行业,如果你看到了这个趋势,其实在这个领域的布局就会有机会。

  未来上10万亿的行业,比如说健康行业、物联网产业、汽车后服务市场,这么大的规模在中国这种投资机会是非常多的。还有互联网+改造的机会也是非常多,这个行业是足够大的,投资的领域足够大。投资都会有压力,风口不要去追就更好,你去追风,当那一阵风没有的时候,你就会死得很惨,按照行业的规矩,扎扎实实来做,你总是会有机会。

  现在有两个非常明显的现象,一个是把目前排队的IPO不行的企业劝退,带病的、有伤的企业不要去IPO;量化指标已经降了50%以上、降幅在30%以上的,给你一次解释的机会。如果还有一些行业生态明显不行的,你就要出去了。过去很多投资机构投了魔兽类的企业,在行业切换过程中明显掉队了,肖冰又回归到投资的本质,这看到企业投资的基本面,未来的成长以后,能不能给投资人带来实实在在的机会,然后能够安全的退出,所以投资要有一定的安全边界就可以了,不要去跟风。

  主持人吴婷:周总作为上市公司的董事长,怎么看自己所处的行业,你的投资逻辑是什么?

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